Dax - GOTHAM (Tekstovi pjesama)
Prvo, pitam se kako točno taj plan djeluje u Narutoverseu?
Kad su svi pod genjutsuom, znači li to da zapravo nitko ne živi svoj život? Ili ljudi žive svoj život, a upotreba genjutsua samo uklanja bol, patnju i rat?
Hoće li ljudi umrijeti od gladi pod ovom tehnikom? A ako nisu, jesu li u stanju reproducirati se? A ako uspiju učiniti gore navedena dva, hoće li ta tehnika na kraju prestati kad Madara / Obito umru?
Baš me zanima može li se život i dalje nastaviti pod ovom tehnikom? Ako da, zaustavlja li se tehnika ikad?
Sad, na više (dubljoj) filozofskoj razini, po čemu se ovaj plan razlikuje od Painova plana totalnog uništenja? Oba su cilja dva plana ista. Oboje žele okončati bol, patnju i rat.
Bol je želio izazvati uništenje da bi postigao svoj cilj. Obito / Madara želi cijeli svijet staviti pod genjutsu kako bi postigao svoj cilj i spremni su u tom procesu prouzročiti potpuno uništenje. Postoji li stvarna razlika u ishodima?
Kako ja vidim, bol je neizbježna u ljudskom životu. Pa zašto se onda mučiti s planom Oko Mjeseca ako možete jednostavno ubiti čitav planet. Pretpostavit ću da ako imaju što je potrebno za izvršenje ovog plana, imaju i ono što je potrebno da samo dignu u zrak planet / eliminiraju sva živa bića.
To me onda navodi na uvjerenje da Madara i Obito samo imaju psiholoških problema. Je li to razlog zašto nastavljaju s ovim ludim planom?
9- Nisam siguran pripada li ovaj post ovdje, ali barem znam da se na neka od ovih pitanja može odgovoriti. I vjerojatno postoji neko razumno objašnjenje za razliku u planovima između Nagatoa i Obita, ali ja to jednostavno ne znam.
- Mjesečev plan oka beskrajan je san o vječnom miru. Nigdje se ne spominje da se stvarni svijet mora uništiti da bi se to postiglo.
- Razlika od Painova plana je u tome što umjesto da uništava svijet, on ima za cilj stvoriti savršeni svijet, iako u snu.
- Nije spomenuto, ali ono što kažem je da je Obito objavio rat cijelom svijetu. I spreman je ubiti svakoga tko se nađe na putu planu. Nikad nisam rekao da stvarni svijet treba uništiti da bi se to postiglo, već da se zapitam nije li puno jednostavnije uništiti svijet jer je u osnovi "beskrajni san" i uništavanje svijeta ista stvar ovdje (iz moje perspektive). Nitko zapravo ne živi svoj život u oba scenarija.
- Na ovo ću pitanje detaljnije odgovoriti nakon nekoliko dana. Trenutno prezauzet nečim drugim.
Napomena: Ovaj se odgovor temelji na događajima viđenim do poglavlja 651 i sadrži neoznačene spojlere.
Budući da je odgovor dug, podijelit ću ga u nekoliko odjeljaka, prvo objašnjavajući mehanizam Beskonačnog Tsukuyomija, zatim pozadinu i filozofiju, i na kraju odgovoriti na konkretna pitanja.
Mehanizam beskonačnog Tsukuyomija
Koristite Itachijev Tsukuyomi kao referencu da biste razumjeli Beskonačni Tsukuyomi. Iluzija traje 72 sata prema protoku vremena opaženog u iluzornom svijetu, ali samo na trenutak u stvarnom svijetu. Pokretan od Juubi / Shinju-jeve čakre, Infinite Tsukuyomi je njegova supermoćna verzija, na tri načina:
- Svima uvlači misli u iluziju.
- Njegov iluzorni prostor osmišljen je vrlo detaljno, po želji kotača.
Tamo se mogu stvarati ljudi koji ne postoje u stvarnom svijetu. - To traje vječno prema protoku vremena opaženog u tom svijetu.
Čini se da iluzija traje samo trenutak u stvarnom svijetu, ali budući da je beskrajna, čini se da vrijeme u stvarnom svijetu ne napreduje. Štoviše, budući da su svi umovi uvučeni u iluziju, nitko nije u blizini kako bi opazio protok vremena. Ovo također može biti suptilna kulturološka referenca, jer Beskonačni Tsukuyomi koristi Mjesec da bi stvorio iluziju, a Tsukuyomi, Bog Mjeseca povezan je s protokom vremena.
Da bi se razumjela filozofija Mjesečevog oka, korisna je pozadina Naruto priče.
Pozadina priče o Narutu
Kishimoto je prvotno želio od Narutoa napraviti seinen mangu, ali savjetovano je da to učini shonenom, kako bi mogla biti objavljena u časopisu Weekly Shonen Jump. Po mom mišljenju, ona i dalje zadržava svoju jezgru u zapletu, dok u naraciji koristi shonen elemente.
Usred radnje i komedije istraživao je razne elemente ljudske prirode ili filozofije i sukobe između njih. Likovi u priči također se koriste za predstavljanje takvih elemenata. Pripovijest prvenstveno usmjerena na filozofiju izgubila bi interes publike, pa je korisno imati likove koji ih predstavljaju. Na primjer, Naruto predstavlja kako pozitivno razmišljanje i naporan rad mogu prevladati nedaće, dok Sasuke predstavlja kako osveta čini osobu slijepom dopuštajući drugima da je koriste, i tako dalje.
Cilj postizanja mirnog svijeta
Nekoliko puta postavljeno krovno filozofsko pitanje glasi: "Kako postići miran svijet lišen mržnje i patnje?" Razni likovi pokušali su odgovoriti na svoj način.
- Haširama: Ravnomjerno rasporedite moći među selima, tako da se zbog toga neće boriti.
- Jiraiya: Jednog dana ljudi će se istinski razumjeti i mržnja će prestati. Ne znam kako će se to dogoditi, ali vjerujem u svog učenika da to shvati.
- Nagato: Stvorite moćno oružje kojeg će se ljudi bojati i prestati boriti. Ovaj je mir privremen, jer ljudi na kraju zaborave moć oružja, pa ih treba ponovno podsjetiti.
- Naruto: Završit ću ciklus osvete i pravde, koji će nekako dovesti do mira.
- Madara: Stvorite savršen svijet bez pobjednika i gubitnika, koji će okončati mržnju i patnju.
Motivacija za Mjesečev plan očiju
Madara je u ratu izgubio svu braću. Izgubio je naslov Hokagea od Hashirame. Njegov ga je vlastiti klan odbio kad ih je želio zaštititi (prema njemu). Također je izgubio od Hashirame u Dolini kraja. Zatim je pročitao svjetsku povijest u svetištu Uchiha, koja je opisala kako je Kaguya Ootsutsuki okončao sve postojeće sukobe jedući zabranjeno voće Shinjua, ali to je samo dovelo do novih sukoba.Shvatio je da svijet koji stvara pobjednike stvara i gubitnike, takav bi svijet uvijek bio u sukobu, a svaki napor da se sukob okonča izazvao bi još sukoba. Bio je uvjeren da nema nade za postizanje mira u stvarnom svijetu, i stoga ga je odlučio postići u iluzornom svijetu.
Obito je u početku odbacio Madarin plan, ali vidjevši kako je ninja sustav doveo do Rinove smrti, izgubio je nadu u stvarnom svijetu i uvjerio ga da prihvati Madarin plan stvaranja iluzornog mirnog svijeta, u kojem Rin ne mora umrijeti.
Odgovori na određena pitanja
Kad su svi pod genjutsuom, znači li to da zapravo nitko ne živi svoj život? Ili ljudi žive svoj život, a upotreba genjutsua samo uklanja bol, patnju i rat?
Hoće li ljudi umrijeti od gladi pod ovom tehnikom? A ako nisu, jesu li u stanju reproducirati se? A ako uspiju učiniti gore navedena dva, hoće li ta tehnika na kraju prestati kad Madara / Obito umru?
Baš me zanima može li se život i dalje nastaviti pod ovom tehnikom? Ako da, zaustavlja li se tehnika ikad?
Kao što je gore objašnjeno, iluzija traje vječno kao što se uvijek percipira u iluzornom svijetu. Stvarni svijet postaje nebitan kad iluzija započne.
Sad, na više (dubljoj) filozofskoj razini, po čemu se ovaj plan razlikuje od Painova plana totalnog uništenja?
Painov plan bio je postići mir u stvarnom svijetu kroz strah od moćnog oružja, iako je mir privremen. Madara's Moon's Eye Plan ljudima ne daje izbor, trajno su prisiljeni u mirni svijet. Po mom mišljenju, Plan Mjesečevih očiju predstavlja filozofiju da je mir stanje duha, dok je tijelo nevažno, jer uvlači misli ljudi u mir (iako iluzorni), dok njihova tijela koja ostaju u stvarnom svijetu postaju irelevantna.
Kao popratnu napomenu, čini se da je na Painov plan utjecala atomska bomba u našem svijetu, iako ga autor nije izričito naveo.
Zašto se zamarati planom Oko Mjeseca ako možete jednostavno ubiti čitav planet.
Razlika između njih dvojice mogla bi biti duga filozofska rasprava za sebe, pa ću je skratiti koristeći analogiju. Da biste prekinuli patnju pacijenta s tumorom pluća, možete učiniti:
- Uklonite tumor (Narutova otopina)
- Transplantacija pluća (Mjesečev plan oka)
- Ubiti pacijenta (prijedlog za ovo pitanje)
Analogije često zavaraju, ali ključna je stvar da Plan Mjesečevog oka želi stvoriti miran svijet, koji svi mogu iskusiti, a koji uništavajući svijet ne može postići.
To me onda navodi na uvjerenje da Madara i Obito samo imaju psiholoških problema. Je li to razlog zašto nastavljaju s ovim ludim planom?
Nema ničega suludog u tome što želimo izbjeći bolove stvarnosti u svojim snovima, jer je to sasvim uobičajena ljudska priroda. Sljedeća traka Calvina i Hobbesa jedan je od popularnih primjera. Mačka Billa Wattersona, Sprite, umrla je u stvarnom životu otprilike u to vrijeme i shvatio je da u snovima uvijek može biti uz svoju mačku.
Zaključak da Madara ili Obito imaju psiholoških problema je nategnut ili u najboljem slučaju subjektivan. U našem je svijetu uobičajeno da jedna osoba doživi problem, a zatim ga pokuša riješiti za sve. Madara ili Obito mogli bi to lako riješiti samo njihov problem koji koriste Izanagi, Rinne Tensei ili ograničavanje iluzije Tsukuyomi samo na sebe.
Na kraju, rat također predstavlja sukob između filozofije Madara / Obito i Narutove filozofije, a znamo da bi Naruto na kraju pobijedio na neki način. Ovo bi mogao biti Kishimotov način da nam da još jedan moral, da je pokušaj rješavanja problema stvarnog svijeta iluzijom uzaludan, a oni bi se trebali rješavati u stvarnom svijetu.
5- Želio bih spomenuti da nisu sve genjutsu zaustavljanje protoka tiema, pogledajte Shisuijev Kotoamatsukami, s tim da je Itachi Uchiha stavljen pod genjutsu i to također u stvarnom vremenu. Pa možda postoji nešto slično u mjesečevom planu oka. Cilj vjerovanja je ono što korisnik želi da vjeruje bez ometanja njihovih svakodnevnih aktivnosti.
- Ovaj je odgovor vrlo dobro oblikovan. Jedino što me muči i s čime se ne znam slažem je
The real world becomes irrelevant once the illusion starts. Ako stvarni svijet postane nevažan, tada će sav život (s vremenom) prestati postojati, a to nije dio Madarinog idealnog plana. Osim ako se možda život u genjutsuu ne nastavlja unedogled. - Vidite, vrijeme se zaustavlja u stvarnom svijetu kad iluzija počne. Nakon toga se u stvarnom svijetu više nikad ništa ne dogodi. Na to sam mislio
real world becomes irrelevant. U svemiru, Hashirama također ističe da je padanje u iluziju isto što i "umiranje". Prilično sam siguran da je na to mislio, a ne da će ljudi doslovno umrijeti. - @debal Ne, nisam rekao da sav genjutsu zaustavlja protok vremena, ali Plan Mjesečevog oka koristi Beskonačni Tsukuyomi, pa je razumno da se ponaša poput Itachijevog Tsukuyomija. Štoviše, Madara, Obito i Hashirama nekoliko su puta rekli da će Plan Mjesečevog oka biti kraj stvarnog svijeta, a moja teorija čini se u skladu s tim. Pričekajmo samo još nekoliko poglavlja, Madarin "adut" tek treba otkriti, a on već smišlja planove za dovršetak Mjesečevog oka. Sigurno će uskoro otkriti još neke detalje. :)
- Dakle, iz perspektive izvana, čovječanstvo samo sebi daje ogroman Darwinova nagrada i divovski inteligentni žohari koji zavladaju planetom za nekoliko milijuna godina imat će argumente jesu li neobične nakupine stijena dokaz prethodne pametne vrste.
