Gohanovo oko tigra
(Nisam mogao pronaći ovakvo pitanje, ako je već postavljeno, uklonite ga.)
Postoji nekoliko poznatih rupa u zapletu DBZ priča, ali ono što me zanimalo je ono u Buu saga (u DBK to je u ep127) rečeno je da kada je čovjek / vanzemaljac koji je ubio previše nevinih ljudi mrtav, u paklu brišu njegovo tijelo i njegova sjećanja i ponovno ga stvaraju. Piccolo je to rekao kao odgovor na Vegetino pitanje može li se ponovno susresti s Gokuom, ali vrlo je jasno da i dalje neće DragonBalls oživjeti zbog toga.
Sadržaj razgovora Vegete i Piccola u DBK ep127 (prevedeno s japanskog):
Vegeta: Prvo mi recite samo jednu stvar, na Sljedećem svijetu ili što god već bilo, hoću li nakon smrti umrijeti ponovno vidjeti Kakarrota?
Piccolo: U ovakvom trenutku neće biti od koristi pružiti utjehu, pa neću izmiljati riječi. To neće biti moguće.
Vegeta: (trepereći u šoku)
Piccolo: Ubio si mnoge nevine ljude. Jednom kada umrete, vaše će tijelo postati neosjetljivo, a vaša će duša biti poslana u svijet drugačiji od Gokuovog. Tamo će vaša duša biti očišćena, i vaša sjećanja se brišu i bit ćete pretvoreni u novi oblik života.
Sad, u originalu DBZ stvorili su rupu zapleta uključujući scenu Frieze, Cell i drugih zlikovaca koji su gledali bitku protiv Buua na zemlji dok su bili u Paklu, ali ne govorim o tome.
Tijekom Friza luk, Vegeta bilo očito zlo. Iako se udružio s Gohanom, Krillinom i sur, još uvijek je ubio cijelo selo, očito je zao, a opet, kad je Kaio tražio od Shenrona da oživi sve ljude koje je ubio Frieza, Vegeta je oživjela (u DBK to je ep51). Ako polazimo od pretpostavke da se zli ljudi stvaraju u paklu, kako je onda oživljen?
Iako je činjenica da je Vegeta na kraju sage Buu iz Prolunge tražila da vrati sve umrle osim bilo kakvih zlih ljudi upravljati vraćanjem Babidija i Dabre, to nije u suprotnosti s gore navedenim, jer je Piccolo to precizirao Vegeta je ubila mnogo ljudi tako da neće imati tijelo, za razliku od Babidija koji je bio zao, ali nije bio samo zao i nije nikoga ubio (barem ne samog sebe) i Dabru koju je Daio poslao u nebo. očito je da postoji sasvim različitost između ubijanja mnogih ljudi da bi bili samo zli - ubijanje mnogih ljudi koji zagađuju dušu pa je treba obnoviti (poput Uub-a), a pritom biti samo zlo, a ne.
Sad znam da je činjenica da Toriyama nije htio napraviti Buu Sagu i to tamo može biti rupe u spletkama i sve ostalo, ali postoji li još neko objašnjenje za to?
Napomena 1: Ovo pitanje došlo mi je nakon gledanja Zmajeva kugla Kai. Ako je u originalu DBZ nije pitanje, volio bih da me prosvijetle.
Napomena 2: Upućujem samo na DBZ manga kanonski materijal, pa dokazi iz DBS nisu povezani.
2- Vaša razlika da je Babidi nekako bio "manje zao" ili "se manje čisti" ili što već jednostavno zato što osobno nije zavrnuo nož čini mi se proizvoljnim i čudnim i potpuno neskladnim s poimanjem zla u svakoj glavnoj filozofiji koje se mogu sjetiti . Također, vaša je Napomena 2 bizarna jer cijeli vaš post razmatra jednu od dvije anime adaptacije, no inzistira na tome da nekako želite stvari iz Mange (gdje se Pakao u osnovi nikad ne spominje i ne prikazuje).
- mislim da bi vas razlika u zlu / zločinima koje sam spomenuo trebala zadovoljiti, ubijanje više razdire dušu nego samo biti super zlo u svakoj kulturi. i ne dobivam vašu bilješku o DBS-u, nije toriyama-db izvornik i reference tamo nisu relevantno pitanje; netko je pokušao dati referencu iz DBS-a da odgovori i kad je shvatio da je cijela vražja stvar za masovne ubojice punilo, uklonio je svoj odgovor.
Nisam siguran razumijem li vaše pitanje, ali pitate li zašto je oživljen jer je trebao biti izbrisan? U seriji izričito spominju da je Enma Daio Sama odlučila ne brisati Vegetinu dušu samo u slučaju da mu zatreba za bitku. Dakle, ono što je Vegeta rekla u snimci zaslona koju ste objavili nije se odnosilo na njega zbog odluke Enme Daio Sama
Enma Daio Sama odluči održati Vegetinu dušu netaknutom u slučaju da je potreban za bitku
(Žao mi je, nisam mogao pronaći englesku verziju za ovaj video, samo španjolsku, ali možete ih dodati pomoću značajke engleskih titlova na Youtubeu)
5- i opet odgovor onoga koji pitanje nije dobro razumio ili pročitao, njegova rekreacija u buu luk je dobro objašnjeno, ali kako je oživio u friza luk, i ja ću podebljati, tako da je više ljudi neće pogrešno shvatiti ....
- Oh, sad shvaćam. Možda zato što ga nisu imali vremena izbrisati? Postoji još jedna scena u kojoj su mnogi ljudi koji su umrli čekali redom da uđu u nebo. Iako to ne objašnjava zašto su neke duše izbrisane, a druge zle duše poput zamrzivača u Dragon Ball Super odlaze u pakao, a ta scena u Dragon Ball Super nije punilo, to je glavni dio priče, ako Freezer nije bio u paklu, nije mogao biti oživljeni za turnir. Možda zle duše moraju prvo patiti u paklu, a zatim biti izbrisane?
- zapravo sam razmišljao o teoriji bez vremena, ali treba malo dokaza. i nisam gledao dbs, već o zamrzivaču, pogledajte one: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, vjerujem da je i dalje manga-materijal u sukobu i moje pitanje je još uvijek uključeno
- 1 S te veze dobivam da Freezer nije mogao biti u paklu u DBZ-u, ali kanon je bio da je bio u paklu u Dragon Ball Super, jer se pojavio u Dragon Ball Super u paklu i u anime i u mangi. Pa pretpostavljam da je to bila nedosljednost u izvornom DBZ-u koji je retcon i ugrađen u Dragon Ball Super (ljudi poput Freezera odlaze u pakao)
- to je razlog zašto sam u pitanju ukazao na cijelu vražju stvar u DBZ-u, to je spletka koju je stvorio toei
Ne sjećam se da je ovo stvar u DBZ-u, niti se sjećam Doma za beskonačne gubitnike (ili "Pakao") koji je razrađen tijekom Namekova luka.
Ukratko: Vegeta je oživljena zbog želje do Shenrona bio za sve ljude koje su ubili Friza biti vraćen. Budući da je Vegetu ubio Friza, uskrsnuo je zbog te želje.
Ovdje ne mogu reći puno o luku Buu; između ovih serija moglo je biti postavljeno više od nekoliko rupa u zavjerama budući da se to ograničenje nikada nije pojavilo za vrijeme Frize.
5- možda ne odgovorite niti razumijete pitanje. u buu arc vegeti pitajući piccola može li ga oživjeti pomoću zmajevih kuglica i piccolo odgovara da se to ne može učiniti jer su zli ljudi ponovno stvoreni u paklu. dok ovo držati kao rupu radnje može biti logično.
- @USerNAme gdje se u luku to događa? Ne sjećam se da je to ikad rečeno.
- @Joe W u DBK-u je ep127
- 1 @USerNAme To bi trebalo staviti u pitanje kako bi ljudi lakše pronašli i bolje razumjeli.
- 1 @Joe W uredio je pitanje prema vašoj preporuci i također spomenuo epizodu u kojoj je oživljena Vegeta.
Budući da vaša napomena 1 kaže da vas također zanima što se događa u originalnoj DBZ seriji, i ako je tu problem ili ne, sljedeće se temelji na engleskom (Funimation) dub originalne scene. Čini se da u japanskoj verziji Kai Piccolo ima puno konkretnijih stvari za reći, koje su problematičnije, kao što ste naveli. Neću pokušavati dokučiti razlog ove očite promjene, već ću nastaviti raditi na temelju izvornog Funimation dub-a, kako je naznačeno.
U sceni sage Buu, Vegeta pita Piccola hoće li se naći s Gokuom u zagrobnom životu (ili u Drugom svijetu, ako želite). Piccolo ga zatim obavještava da je Goku zaradio tijelo i slobodu kretanja u zagrobnom životu zbog dugog nesebičnog života i herojstva, te da Vegeta ne bi trebala očekivati da joj se dodijeli ista nagrada, budući da je previše svog života proveo u sebičnosti i nanošenjem boli i bijedi. Nije navedeno da se u ovoj verziji događa nešto što briše uspomene ili u potpunosti sprečava uskrsnuće putem Zmajevih kuglica. Sve što mu se govori je da neće moći trčati oko toga što će biti suparnik Gokuu u zagrobnom životu.
Ono što znamo je da se drugdje u seriji podrazumijeva da se duh koji je pročišćen od svog zla tada može ponovno roditi. Tako nastaje Uub, kao reinkarnacija pročišćenog Buua. A u filmu Fusion Reborn, sa zlikovcem Janembom, postoji čak i stroj za takvo pročišćavanje. Međutim, mnogi su negativci i druga bića prikazani u Paklu na raznim mjestima i u raznim medijima. * To sugerira da pročišćavanje nije osobito brzo ili čak obvezno i da se ne mora nužno primijeniti na najmoćnije entitete. To je pojačano time kako se Fusion Reborn zasniva na (jednom) demonu koji upravlja strojem jer je lijen i ne radi pravilno svoj posao. Pa čak i ako zli duhovi jesu trebala da bi se brzo pročistio, u praksi se čini da se stvari vode previše neučinkovito da bi se to postiglo. Tu je i činjenica da je Shenron izvorno imao jednogodišnje vremensko ograničenje za vraćanje nekoga u život. Ako je što god se dogodilo zlim bićima nakon smrti spriječilo uskrsnuće preko Shenrona (koji je onaj koji oživljava Vegetu na Nameku), tada mora postojati najmanje godinu dana zakašnjenja između smrti i bilo kakvog ovog procesa (pročišćenje i ponovno rođenje, ili na drugi način) da kako bi ovo vremensko ograničenje bilo spoznajno i smisleno.
Štoviše, konačno nam je rečeno da je Pakao specifičan za planetu, pa su stoga gore navedene stvari za pročišćavanje samo za Zemlju. Dakle, uopće nema razloga misliti da će se pravila navedena za one koji su umrli na Zemlji također primjenjivati na one koji umru na Nameku ili bilo gdje drugdje. Dakle, čak i ako ste u pravu i Vegeta je trebala biti pročišćena nakon smrti, prema Zemljinim pravilima za Pakao, on nije bio zbog jednostavne činjenice da je umro na Nameku, a ne na Zemlji.
U svakom slučaju, čak ni po zemaljskim pravilima njegovo uskrsnuće nije spriječeno. Iz Chiatzua koji je primio tijelo, a Tiena novu ruku nakon što ih je izgubio u borbama protiv Nappe, moguće je da se tijela mogu popraviti ili rekonstruirati u potpunosti u zagrobnom životu. Nakon što su ga poželjeli vratiti u život, Chiatzu je zadržao svoje tijelo, a Tien svoju zamjensku ruku. Dakle, čak i ako je Vegeti, nakon njegove smrti na Zemlji, uskraćeno zadržavanje tijela (nije, ali posebnom iznimkom, umjesto što je to zaradio), njegovo se tijelo i dalje može rekonstruirati kada nešto poput želje na Zmajevim kuglicama je izrađena.**
Konačno, u sagi Buu imamo dvije želje koje se trude isključiti uskrsnuće zlih ljudi. Prvo, kada Zemljinim zmajskim kuglama obnavljaju ubijene u divljanju Majin Vegete, oni posebno isključuju uskrsnuće zlih ljudi. Drugo, pred kraj sage Buu, kada Dende poželi Zemlju, a zatim i njen narod natrag koristeći zmajeve kuglice New Nameka, on također izričito isključuje zle ljude iz ponovnog vraćanja u život. I dok bismo u prvom slučaju mogli reći da možda Z-tim ne zna točne in-out-ove onoga što zmajeve kugle mogu učiniti u vezi s oživljavanjem zlih ljudi, Dende je bio stručnjak. Takvo specifično isključivanje zlih bića bilo bi potpuno nepotrebno da ih je već bilo nemoguće uskrsnuti.
* Čini se da vas nije toliko zabrinulo zašto toliko mnogo nedodirljivih bića ima tijela, pa se neću potruditi pokušavajući to objasniti. Najbolja je pretpostavka da bilo tko s dovoljno (volje) moći može prisilno zadržati / manifestirati tijelo, ali općenito im se uskraćuje sloboda kretanja i ograničavaju na Pakao (ili HFIL u originalnom dublu). Mada je zašto Piccolo to očito ne bi znao i ne bi predvidio da bi Vegeta vjerojatno mogla prisilno zadržati tijelo, manje je jasno. Možda nije bio tako iskren kako je tvrdio. Ali biti ograničen samo na Pakao bilo bi dovoljno da Goku bude odvojen od njega u normalnim okolnostima.
** Očito je da postoji vremensko ograničenje za to, što se veže za iznimku u ograničenju od 1 godine za Shenron. U DragonBall Super, Freiza se želi oživjeti sa Zemljinim zmajevim kuglama. Kad se zatraži želja, Shenron kaže da je, nakon što je prošlo više od godinu dana od Freizine smrti, mogao vratiti svoje tijelo samo u stanju u kojem je bilo nakon njegove smrti. Što se u ovom slučaju sastojalo od narezivanja na desetke komadića, zahvaljujući Trunksima. Dakle, ako prihvatimo ovaj djelić Super-a, vremensko ograničenje od 1 godine preciznije se odnosi na izgradnju tijela za uskrsnuće bića, a ne nužno na to da duša postane nepovratna iz bilo kojeg razloga.
8- Također sam na pitanje ubacio razgovor vegete i piccola, eng dub uopće nije daleko od japanskog sadržaja. i dalje je vrlo jasno da shenron ili porlunga nisu mogli oživjeti vegetu. a činjenica da je friza oživjela u DBS-u sigurno nije dbz-manga-kanon.
- upravo sam čuo eng dub za DBK (možda je drugačiji za DBZ?) i piccolo kaže: "ubio si previše nevinih ljudi, jednom kada umrete vaše tijelo će prestati postojati, vaša će duša biti poslana u sasvim drugačiji svijet nego što završi jedna goku duša, jednom kad vas tamo stisnu i izbrišu uspomene, pretvorit ćete se u novi oblik života"govoreći da zemaljska pravila pretjeruju i da joj trebaju čvrsti dokazi, vegeta je ubijena nakon cijelog sela na nameku.
- @USerNAme Što definitivno nije u dublu, ali svejedno je svejedno, budući da je Shenron od početka imao 1 godinu vremenskog ograničenja za uskrsnuće. Dakle, ili čišćenje ne može zaustaviti željeno uskrsnuće, ili se čišćenje i brisanje ne dogodi barem godinu dana, kao što sam rekao.
- 1. ne znam kakav dub imate, moji (funimation) to govore, a ionako poricanje izvora neće vam pomoći u odgovoru 2. u DBk ep151 gdje su vegeta bili poseban slučaj da nisu ponovno stvoreni emma daio kaže (prevedeno s japana): "srećom i misao unaprijed i za svaki slučaj odlučio sam mu ostaviti dušu netaknutom, i također imaju dao mu tijelo ", nije prošlo toliko dugo od trenutka kada je umro, možda čak ni dana, ali daio to i dalje kaže samo zato što je mislio da nije dopustio da mu se duša rekreira.
- @USerNAme Funimation dub nije Kai dub. Funimation dub je originalne DBZ serije. Funimation dub te scene možete pronaći ovdje: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Doslovno sve što Piccolo kaže jest da Vegeta neće dobiti istu nagradu kao Goku. Ne govori što će mu se inače dogoditi.
