[AKROSS Con 2014] Kyssifur - Broj 2
Nije da volim tsundere ili nešto slično, samo me zanima povijest animea, u redu ?!
Slučajno sam bio na web mjestu, pa nemojte shvatiti pogrešnu ideju!
Isuse, j-samo mi reci tko je već bio prvi tsundere, Baka!
UREDI: Da bih pojasnio, tražim prvog poznatog lika koji izražava tsundere kvalitete, a ne prvog lika koji je bio označen tsundere.
1- Kad proširite opseg na više od samo anime i manga, siguran sam da primjere te karakterizacije možete pronaći daleko ranije. Pod suncem nema ništa novo, posebno u pisanju beletristike.
Prema Otaku enciklopedija: Insider's Guide to Subculture of Cool Japan, Lum Invader iz Urusei Yatsure je vjerojatno prva tsundera koja je postojala (a također potencijalno izvor svih moea)
Urusei Yatsura započeo je distribuciju mange 1978. godine i Lumova hladna vanjska strana (ali zapravo ljubazna i ljubazna) pripisala joj je titulu.
Međutim, Sayaka Yumi iz Mazinger Z-a (1972.) pojavljuje se ranije u povijesti od Luma, unatoč popularnoj podršci Lumovoj tvrdnji. Sayaka, iako općenito ugodan lik, drzak je i drzak prema naklonostima glavnog junaka - unatoč tome što je zaljubljen u njega.
- 3 Lum je tsundere ?? nema šanse!!! Lum je vrlo nježna prema ataruu i ne srami se to pokazivati, ljuti se jer se ataru doslovno udvara drugoj ženi.
'Tsundere"prilično je nov pojam koji je postao popularan 2005. godine, a rani opis njegove uporabe bio je 2002.
Dakle, da bi se izraz primijenio na bilo koji lik stvoren prije ili otprilike 2002, a tsundere bi se kao takvi kategorizirali retroaktivno. U ovom slučaju, lik nije bio tehnički tsundere kada je stvoren, budući da mangaka / redatelj / onaj tko svjesno nije imao koncept tsundere na umu u to vrijeme (mogli bismo reći da je lik postao tsundere poslije, od tsundere nije bila stvar u to vrijeme kad je lik "živio i disao").
Vrsta lika postoji već dugo, ali japanski se obožavatelji možda neće složiti oko toga tko je najraniji lik na koga bi se mogla primijeniti oznaka. Vjerojatno je da se pojam ne bi trudio primijeniti na likove iz opskurnih serija ili na sporedne likove iz ranih anime djela samo zato što ti likovi nisu poznati, čak iako bi odgovarao definiciji. Stoga je vrlo diskutabilno izjaviti koji je lik najraniji tsundere, osim ako se japanski obožavatelji ne odluče na općenito dogovorenom popisu starijih likova tsundere.
Procijeniti ovo na temelju izvora na engleskom jeziku značilo bi se oslanjati se na mišljenja otakua iz nejapanskih svjetonazora / kultura kako bi se razgraničili koji su likovi retroaktivno tsundere a koji nisu. To je problematično, jer 1) tsundere izvorno je japanski koncept i stoga bi ga trebali uglavnom razraditi ljudi iz japanske kulture, koji još uvijek nisu općenito riješeni na standardnoj definiciji tsundere (iz japanske Wikipedije: Since "" "" "" "" "" Since Since Since Since Since Since Since Since Since riječi] je internetski žargon, postoji niz definicija, pa [značenje] nije čvrsto određeno. "]) i 2) što se više vraćamo u povijest animea, manje animea izvozilo se u ne-japanske publike, što znači da je odabir ranih likova kojima su globalni obožavatelji bili izloženi vjerojatno daleko ograničeniji od broja likova s kojima su upoznati dugogodišnji ljubitelji japanskih animea. To znači da najraniji lik kojeg se međunarodni navijač može sjetiti možda neće biti toliko star kao najraniji lik kojeg bi japanski navijač mogao biti svjestan. Stoga se čini ambicioznim / pretencioznim pretpostaviti da se međunarodno poznat lik zapravo čini najranijim tsundere, budući da bi drugi lik koji nikada nije postao poznat ili popularan izvan Japana 70-ih (na primjer) mogao biti raniji tsundere nego bilo koji poznati lik.
3- 1 Tvrdio bih da taj pojam može biti retroaktivan - tsundere atributi likova dolazili su od ranijih znakova serije, koji bi po današnjim standardima bili tsundere. Zar ne bi bilo ispravno sjekiru pećinskog čovjeka nazivati sjekirom? Što se tiče prepuštanja ovog pitanja japanskim izvorima, mnogi se izvori na engleskom jeziku pozivaju na same japanske izvore, pa ne vidim zašto su nevaljani - na primjer, tvrdnja da je Lum izvor tsundere tropa dolazi iz intervjua s Organizator Comiketa Koichi Ichikawa. Ako ste željeli biti pedantni prema ovome, mnoga pitanja s ove web stranice trebate ukloniti.
- @Toshinou Kyouko, nisam imao nikakvih nedoumica ni problema s pitanjem koje si postavio, jednostavno sam htio ponuditi umjereni odgovor. Ako postoji intervju iz Comiketa koji se odnosi na Luma, trebao bi se navesti umjesto engleske Wikipedije kako bi čitatelj mogao lako vidjeti dokaze za ono što objašnjavate. Ako imate navod da se japanski obožavatelji (i šire) općenito slažu sa Sayakom Yumi, to bi bilo sjajno (navedena veza nije pružila argument o tome kako bismo mogli znati je li ona najranija ili bi moglo biti) još jedan raniji lik koji se kvalificira).
- Nije stvar koga navijači prepoznaju kao jednog ili ne. Sve se to može objektivno izmjeriti i nije ograničeno na članove ili jednu ili drugu potkulturu. tako 1) Tsundere kao osobnost može biti objektivno definirano, 2) popis likova u anime / manga djelima mogu se objektivno definirati i može se izvršiti njihova analiza osobnosti. Osim što nedostaje neki raniji / opskurniji posao, mogu se definirati rani tsunderes. -1
Pipiko poznat kao "Pipi" bio je prvi Tsundere u anime emisiji pod nazivom "Triton mora (Umi no Toriton) 1972." u izdanju Osamu Tezuke. Pronađena je u sjevernom moru na hladnom mjestu. Željela je postati kraljicom Sjevernog mora jer je bila zadnja sirena (Zapravo je još uvijek zločesta sirena Tsundere! XD).
Nije baš pristojna prema herojskom dječaku koji se zove "Triton". Triton ju je spasio od morske nemani, ali odjednom ga je zamrzila. Pa, zato što su ga nakon što ih je snažno spasio, svi ostali prijatelji tuljana razveselili da postane dio Sjevernog mora. Proteus je rekao Pipi da je ona Triton cijelog mora i da se mora držati Tritona, ali nije je briga što će postati Triton iako je mrzila Tritona jer je poslušao njegovu zapovijed. Pipi planira trik da ga se riješi. Nazvala je Bacha (njegova prijatelja Pipija) i rekla da će se služiti otočnom iluzijom kako bi prevarila Tritona. Nazvala je Tritona i zajedno pronašla otok. Pipi-jevim planom pokušali su ga se riješiti.
Pipi je oteo Minotus. Triton joj je rekao da se moramo maknuti odavde, ali ona ga nije slušala. Proteus im je rekao da moraju izaći s ovog mjesta prije nego što nas Minot istrijebi. Pipi i Triton preselili su se na otok pun dupina i ja, ona je mrziteljica Tritona. Izjavljuje da će pobjeći od njega da bi se vratila kući. Triton joj je vikao da se ne vraća tamo i opasno je!
Sljedeći dan nedostajali su joj obitelj i svi prijatelji tuljani. Mrzila je san pod palmama i pijeskom. Triton je rekao: "Jeste li išta što ste htjeli da učinim?"
Pipi ga je neko vrijeme tvrdoglavila i pokazivala izraz bijesa. Sekundu kasnije, ona odgovara, "Osjećala sam se nelagodno ovdje spavati i NA OVOJ MJESTU SE NIŠTA NE MOŽE DUŠNO JE!" pustila je hmpt zvuk kako okreće glavu i ignorira ga. Triton odluči napraviti kuću za nju. Svojim smrtonosnim mačem uništava sve palme. Pipi vrišti i kaže mu da se ne koristi svojim smrtonosnim oružjem. "JE LI TO OD MENE ŽELIŠ, HUH !!!"
Triton se poslužio drugim načinom da se riješi palmi. Poziva sve svoje dupine da izvuku palme.
Nekoliko minuta kasnije, Pipi su zlostavljale Iru i Karu. Fin je štiteći od njih kako bi je prestao zlostavljati. Pipi je na njih bacila kamen, nažalost, kaznio ju je Triton! Mrzila je Tritona i drugog i uspijeva doplivati natrag tamo gdje joj je mjesto. Triton je pronalazi iako je u dubokoj nevolji.
Jednom ju je pronašao. Muči se s njim i rekla mu je da ga želi pustiti. Triton protiv morske nemani i uboden u trbuh. Triton i Pipi sada su se vratili na otok gdje su dovršili gradnju kuće za nju.
Sljedećeg jutra, Pipi nazove Tritona i ona želi igrati trkačku igru. Tritonu je bilo muka od nje i nije rekao hvala. Počela mu se poigravati bezobrazno.
Pipi: "Oh, zato što si čovjek, ali nemaš rep hahaha!"
Triton je zapljusnuo Pipi s dosadnim izrazom bijesa. Uzvratila mu je vikom i rekla "BAKA !!!!"
Bijeli dupin Lucas došao joj je i zatražio da je Triton otišao pomoći čovjeku da porazi Doriate. Pipi je bila sretna što je otišao (Mrzila ga je 93%).
U epizodi 10 "Vrati se Pipi", Triton je vidio Pipi kako sjedi na stjenovitom bazenu. Nervirala ga je i izvukla malinu na njega. Bila mu je takva Tsundere i nije je volio. Pipi je ispričala sve svoje podatke o svojoj staroj prijateljici sa sjevernog mora. Triton joj se smije nacerenog lica. Zatim odpliva od njega da više ne razgovara s njim.
Pipi se uzrujala zbog njega i uz nju je došla mala žuta riba. Pipi je samo simpatična prema morskom biću umjesto prema čovjeku. Pomaže ribicama da pronađu put do kuće. Zajedno se igraju i zabavljaju, a nažalost, Posejdonovi stražari su ih gotovo zarobili. Stražari nisu znali gdje su. Pipi i ribica se skrivaju od njih i nisu uspjeli doći za svoj dom. Vraćaju se na otok gdje je bio novi dom Pipi. Zahvaljuje se maloj ribi i odjednom, Triton pokazuje svoj bijesni izraz lica. Vikao je na nju. "GDJE SI BIO, PIPI !!!".
Pipi ne želi reći o napuštanju otoka dupina i okrenula je glavu ne gledajući ga.
Triton je čak bio prekrižen prema njoj kako bi pričekao njezin odgovor. Prišao je i vikao na nju.
Rekla mu je da pokušava napustiti ovo mjesto i vratiti se tamo gdje joj je mjesto. Lupa je i viče joj da se ne vraća, čak joj je i rekao 10000000000 puta !!!! Pitao ju je da se mora držati njega, a čak joj je rekao da je ona Triton. Pipi ne želi biti glupost Triton.
Cijelu dan plače u svojoj kolibi. Svi su joj kolege pjevali da je razvesele, ali ona je i dalje mrzila Tritona. Želi da napusti ovo mjesto.
Pipi je pronašla neobične ogromne ružičaste kravate s leđa peraje. Fin joj je rekao da bude oprezna jer ova granata pripada Tritonovoj obitelji. Rekla joj je da sluša zvučne efekte granata. To su bili njegovi obiteljski zvukovi. pomislila je na trenutak. Rekli su joj da je istina da je ona Triton. Pipi je bacila granatu prema daleko od otoka i ona ne oklijeva za tim Tritonom.
Nakon toga, Triton se vratio nakon pobjede nad Doriateom. Rekao joj je da je Triton. Rekao joj je da je Posejdon sve njezine obitelji i grupe sirena umro, a Triton lijeva je jedina preživjela zajednica. Rekla je Tritonu da je lažov i da je dosta tih razgovora. Triton ju je pustio da oklijeva što je radila od početka u prošlosti.
Gotovo do posljednje epizode Umi no Triton, sada joj je bolje znati sve o Tritonovim pravilima.
Pa, to je sve što ti moram reći o Pipiku. Ona je prva Tsundereova anime sirena u anime seriji.
Evo njezine slike
Pojam je relativno nov pa je teško reći koji se lik računa ili ne računa.
Međutim, najstariji lik za kojeg znam da odgovara definiciji je gospodin Darcy iz Ponosa i predrasuda iz 1813. godine. Ako ste ga pročitali, onda dobro znate da odgovara tipu lika.
Za razliku od prethodnog plakata, imo je više Tsun nego Dere.
Legitimno zvuči kao da ga ona jednostavno izravno mrzi.
Obično prvog stvarnog Tsunderea označim kao Akane Tendo. Opet, nije stvoren s arhetipom na umu jer još nije postojao.
Ali čak i u prvom otvaranju, Ne čini me divljom poput tebe, ona iznosi i svoje pritužbe i svoje naklonosti prema njemu, i kako jednostavno još nije spremna suočiti se sa svim tim, pa pokušajmo samo biti prijatelji zasad.
U emisiji je ona stereotipna tsundere - zadirkuje i muči Ranmu, naziva ga perverznjakom i križarkom, tjera ga u neugodne situacije - ali istodobno se prva pojavljuje s kuhalom za vruću vodu kad zatreba to, prva koja ga nosi kući kad ne može hodati, prva koja je ljubomorna kad je druga ženka makar i prijateljski nastrojena prema njemu.
Činjenica da ni on sam nije puno bolji od nje u tom pogledu samo pogoršava njezine jedine tsundere tendencije na toliko ekstremne razine da ona doslovno stoji u rangu s bilo kojim modernim tsundereom kojem je to trebalo biti. U stvari, većina tipičnih tsundere svojstava, ako ne i sve, nalazi se u Akane Tendu - od dlaka (dok je još bila duga) - do napuhavanja - zadirkivanja glavnog lika - kojega treba spasiti ali nikad odmah zahvalan - sudbinskoj romansi između njih dvoje - čak i manje korišteni tropovi poput tsundere koji su neobjašnjivo privlačni svakom drugom muškarcu u showu, osim glavnom junaku (koji je ionako i dalje voli).
Dakle, ukratko, svatko ima drugačiji odgovor koji odgovara njegovom idealiziranom konceptu tsundere koncepta, i nitko drugi to sasvim ne shvaća ispravno. Najbolji način da utvrdite izvornu tsundere je da sami gledate klasični anime.
