Zašto je većina ljudi u animeu bijela ili europskog izgleda (umjesto japanskog)?

Kryon - Pitanja i odgovori "Evolving Reality" - 2019 *

Ni anatomski gledano Europljani ne izgledaju tako. Ali većina ljudi izgleda više Europljana nego Japanaca, barem mi se čini ... Možda su to okrugle oči? A necrna kosa u nekim slučajevima?

Možda bismo htjeli malo vremena i pročitali ovo: rasprava Iako postoji mnogo nasumičnih razgovora, postoje neke valjane točke o ovoj temi
Što je s djevojkama s ružičastim bradavicama u anime i hentai? Ružičaste bradavice bijela su svojstva. Mislim da su anime likovi obično crtani u bijelo.
Odgovor na ovo pitanje nalazi se u klasičnoj znanstvenoj povijesnoj knjizi Manga Frederika L. Schodta! Manga !: Svijet japanskog stripa, koji je osvojio posebnu nagradu Japanskog udruženja crtača Manga Oscar, a 1990. godine osvojio je Međunarodnu nagradu Manga Ministarstva vanjskih poslova. Molimo razmislite o odabiru povijesno točnog odgovora Toshinoua Kyouka, koji sadrži reference iz objavljenih knjiga na tu temu, za ovo pitanje: Tezuka Osamu, pod velikim utjecajem dizajna Disneyevih animacijskih likova, postavila je standard dizajna manga / anime likova.
Japanski crtaći zapadnjaci često koriste rasni stereotip ogromnog nosa 1,2 bez lošeg japanskog izgovora: Hans Castorp u The Wind Rises. Njihova slika Amerikanaca je plavokosa (iako većina Amerikanaca to nije). Za boje kose osim žute, umjetnik vjerojatno nije mislio "kavkasko".

Baš kao što je @senshin izjavio u svom komentaru, za Japance njihovi likovi izgledaju azijski.

O tome je napisan stvarno lijep članak na stranicama društva i kako je tamo rečeno:

Zašto se Japanci crtaju kao bijeli? To posebno vidite u mangama i animeima.

Ispostavilo se da je to američko, a ne japansko mišljenje. Japanci anime likove vide kao japanske. Amerikanci misle da su bijelci. Zašto? Jer za njih je bijelo zadano ljudsko biće.

[...]

Amerikanci ovo razmišljanje primjenjuju na japanske crteže. Ali za Japance je zadano ljudsko biće japansko! Stoga ne osjećaju potrebu da njihovi likovi "izgledaju azijski". Jednostavno ih moraju natjerati da izgledaju poput ljudi, a svi u Japanu će pretpostaviti da su Japanci - bez obzira na to koliko je nevjerojatan njihov fizički izgled.

U svom pitanju ste također rekli "Možda su to okrugle oči? A u nekim slučajevima necrna kosa?"

Gornji je članak također ukazao na nešto o tome:

[...] Zadana stvar s ljudskim bićem toliko je jaka da joj nedostaju drugi jasni, stereotipni znakovi da je crnka ili azijka, a ona zadaje bijelu boju.

Kad bolje razmislite, postoji ništa posebno bijelo o tome kako izgledaju anime likovi:

goleme okrugle oči - nitko tako ne izgleda, čak ni bijelci (iako se taj stil crtanja očiju vraća Betty Boop).

žuta kosa - ali oni također imaju plavu kosu i zelenu kosu i sve ostalo. Prema tome, boja kose ne znači biti vjerna životu.

mali nosovi - u usporedbi s ostatkom svijeta, bijelci imaju dugačke nosove koji strše.

bijela koža - ali mnogi Japanci imaju kožu jednako blijedu i bijelu kao i većina bijelih Amerikanaca.

Naravno, postoje i iznimke. Lijep primjer je doista Dan Eagleman, kako je izjavio @senshin. Onog trenutka kad trebaju učiniti da netko izgleda nejapansko, pokušat će oblikovati lik više prema američkom / europskom stereotipu, tj.

Veći nosovi
Plava kosa / plave oči / bijela
Tečno govori engleski jezik

4 Druga je stvar oblik lica, nejapanski ili možda bolje kavkaski muški likovi gotovo nikad nemaju okruglasta lica. Također su crte lica izrazito naglašenije. Kosti brade i obraza, čeljusti, grebena obrva. Japanski bijelci imaju prilično "gruba" lica. Mi (govorimo kao bijelac) vjerojatno izgledamo nekako neanderatski =). Naravno da je to povezano sa stilom. Postoje anime u kojima su likovi realni do te mjere da izgledaju "stvarno" japansko - Aku no Hana anime verzija mi je na vrhu,
Pa objasnite kako Naruto izgleda azijski. -_-
1 @ Alex-sama Uvijek postoje odstupanja od širokih linija. Najjednostavniji uzorak kojeg sam se mogao sjetiti je Muv-Luv gdje se okuplja puno ljudi iz cijelog svijeta i još uvijek svi izgledaju prilično isto. Nema zaista iznimnih promjena. Ali ionako nije uvijek potrebno učiniti državu podrijetla očitom. Tako sam svojim odgovorom samo pokrio glavnu zabludu i ponudio malo odstupanje. Inače bih to morao pokriti na osnovi anime. što bi daleko premašilo veličinu odgovora /.
2 Stvarno mi se sviđa vaš odgovor jer u osnovi ukazuje na činjenicu da su ljudi po prirodi egocentrični. Svijet koji oni vidi je the jedini svijet. Definitivno je sjevernoameričko mišljenje da likovi izgledaju "bijelo", jednostavno zato što im je to "normalan" svijet. Također mi se jako sviđa kako spominjete boju kose. Stvari poput boje kose i očiju ne ukazuju na "rasu" ili etničko porijeklo lika, jednostavno zato što postoje likovi s plavom kosom, ružičastom kosom, crvenim očima itd. To su osobine koje se u stvarnom životu ne događaju, pa nijedna ove osobine ukazuju na "rasu".
2 Osobno mislim da je tu nešto više od samo "zadanog čovjeka". Jezik i maniri imaju veliku ulogu u tome. Kao dijete gledao sam anime na nizozemskom ili engleskom jeziku i vjerojatno bih pretpostavio da su to "europski ljudi". Ipak, kasnije sam počeo gledati na japanskom i postao puno svjesniji tipičnog japanskog ponašanja u likovima za razliku od europskog ponašanja, koje se prilično razlikuje. Unatoč čitanju na engleskom jeziku, znakovi mange uvijek će mi biti japanski zbog svog ponašanja i odabira riječi. Europljani jednostavno ne razgovaraju i tako se ponašaju.

Ako se vratimo na Astroboy, prvu redovito emitiranu animiranu seriju u tv-u, možemo vidjeti da likovi još uvijek nisu nužno azijskog izgleda

Astroboy je započeo kao emisija usmjerena uglavnom na Japance, ali ubrzo je Tezuka shvatio da samo na ovome neće zaraditi. 52 epizode prodane su tvrtki NBC Enterprises (za razliku od mreže NBC), koje su pak distribuirale emisiju na nekoliko mjesta diljem Amerike.

Zbog američke različite perspektive onoga što jest, a što nije prihvatljivo za emitiranje na televiziji, nekoliko epizoda nije emitirano u državama - jedna od njih uključuje uređaj za zavjeru u kojem se poruka drži unutar očne jabučice kipa Isusa. Budući da je američko sudjelovanje bilo kritično za uspjeh Astroboya, Osamu Tezuka i njegova tvrtka Tezuka Productions Ltd. morali su to uzeti u obzir u kasnijim epizodama koje su proizveli.

Sad kad su SAD bile prepoznata ciljna publika emisije koja je imala utjecaja na njezinu produkciju, Tezuka je savjetovao produkciju da napravi emisiju denacionaliziran - to jest, počeli su uključivati natpise na engleskom jeziku, uklanjajući 'otvoreno japanske elemente' i sve u svemu, čineći emisiju dostupnijom kako domaćoj tako i inozemnoj prodaji.

Također, u ranim danima animea, manji japanski studiji uvijek su se natjecali s velikim američkim divovima poput Disneya. Kao rezultat toga, japanska su animacija pod velikim utjecajem na njih - Tezukin stil (zajedno s mnogim drugim mangakama ove ere) bio je prilično Disneyev, podsvjesno pogođen velikim uspjesima studija.

Sama Disneyeva produkcija bila je prilično denacionalizirana, neke serije više od drugih, ali američki gledatelji nisu morali doživjeti veliku stilsku promjenu gledajući japanske crtiće - i uglavnom su obično pretpostavljali da su Amerikanci.

Ladd with Deneroff 2009: 21 (o Astroboyu u Americi)

"Ne planiramo reklamirati činjenicu da se serija animira u Japanu. Nećemo je poreći, ako itko bude pitao, ali nećemo je ni objavljivati. Prije svega, postoje vjerojatno neki kupci na tamošnjim postajama koji još uvijek nisu preboljeli činjenicu da nam je Japan bio neprijatelj u Drugom svjetskom ratu. Drugo, ako kupac čuje da je emisija japanskog podrijetla, pomislit će da mora biti jeftina [. ..] "

(I američke emisije su uglavnom denacionalizirane)

Ovo nije jedina emisija koja ima ove zabrinutosti. Denacionalizacija je značajan dio povijesti animea jer su se japanski studiji uvijek natjecali sa svojim američkim kolegama, čija je animacija bila kvalitetnija i jeftinija za uvoz od lokalne proizvodnje.

Kratko pogledajte Scotta McClouda Razumijevanje stripa:

Što je generičkiji lik, to se više može s njim povezati, a odabirom neutralne boje kože, više će se publike pridružiti njemu.

Kao kontra primjer, bio je animirani film u kojem su se željele istočnjačke crte Priča o bijeloj zmiji. Kao što možete vidjeti u nastavku, dizajn likova bio je orijentalniji. U svakom slučaju, denacionalizacija je postala norma i uključuju je samo emisije koje žele naglasiti istočnjački dizajn.

Anime se razvijao imajući na umu ovu značajku, i kao što su drugi ljudi istaknuli - publika će se uvijek pokušati povezati s likovima u medijima, bilo da su to knjige, anime, film itd. Pa, što može izgledati Europsko / američko za vas može izgledati jednako azijski onima koji tamo borave zbog općeg dizajna likova.

Reference:

Anime: Povijest Jonathana Clementsa (p123.124)
Razumijevanje stripa: Nevidljiva umjetnost Scotta McClouda

2 Ovaj je odgovor povijesno ispravniji od odgovora Dimitrija mx-a koji ima više glasova. Istina je da Japanci misle da je japanski zadano ljudsko biće, ali konkretan odgovor na ovo pitanje leži u Tezuki Osamu, "Ocu Mange". U velikoj mjeri pod utjecajem dizajna Disneyevih likova animacije, postavio je standard dizajna manga / anime likova. Disney je mjesto odakle dolaze velike oči, mali nosovi i necrna kosa animea (istina za likove ljudi, životinja i robota). Kao što Toshinou Kyouko ističe, Tezukini likovi ne izgledaju svi jasno bijelo iako je prilagodio Disneyev stil.
1 Ovaj se odgovor koristi jasnim i informativnim referencama koje se temelje na povijesnim činjenicama, umjesto na neiskorištenoj pop psihologiji u članku koji prihvaćeni odgovor koristi. Slažem se da bi ovo trebao biti prihvaćeni odgovor.
Wow - baš sam htio prokomentirati ispod odgovora na vrhu i spomenuti McCloudov rad, a onda sam ovo vidio. Upravo sam završio knjigu prije nekoliko dana.
Ova će vam se stranica možda smatrati relevantnom.

Među Japancima postoji velika raznolikost lica. Likovi iz crtića izuzetno su pojednostavljeni, tako da obično možete prepoznati etničku pripadnost lika samo ako im je nacrtano da imaju stereotipne značajke. Ali zašto bi Japanci crtali samo stereotipne azijske značajke na likovima u emisiji koja je 100% namijenjena japanskoj publici? Općenito je namijenjeno ljudima da pretpostavljaju da su znakovi japanski, osim ako nije drugačije naznačeno.

Oni pokušavaju razlikovati etničku pripadnost u svojim dizajnom likova samo kad je lik takav ne Japanski, a zatim imaju tendenciju da crtaju vrlo stereotipne značajke. Iz takvih primjera također možete reći da Japanci imaju sasvim drugačiju predodžbu o tome kako izgleda i stereotipni bijelac. Skloni su crtati barem muškarce rascijepljenih brada, četvrtastih čeljusti, istaknutih jagodičnih kostiju, širokih usta. Zapravo nekako poput crtanja stereotipnih lica superjunaka.

Hm, oprosti, ali ne izgledaju mi europski ...

Njihova struktura lica izgleda azijski, a frizure su više u stilu azijske mode (pa, većina Azijata to može povući jer imaju lica mlađeg izgleda). Njihova boja kose dolazi u svim rasponima, tako da se to ne računa.

Kada anime prikazuje zapadnjake, oni obično imaju veće čeljusti (što je istina) i jasno se vidi da im je nos veći / veći. (Pogledajte na primjer čudovišta: ti Nijemci meni izgledaju kao zapadnjaci, dok Tenma zasigurno izgleda japansko.)

Da budem iskren, u većini animiranih zapadnjačkih filmova likovi mi ne izgledaju poput prosječnog Amerikanca; nego ih izgledaju američki zbog njihovog ponašanja. Gledao sam Tangled i primijetio sam da su joj oči jako velike, do te mjere da nitko ne može imati tako velike oči, ali minus velike oči i njezini maniri, da, ona mi naleti zapadnjački.

To se odnosi na većinu animea, njihove su oči nemoguće velike za čovjeka, ali minus njihove neljudske oči, vidim puno azijskih obilježja, a njihov manir to čini očiglednijim. Uzmimo za primjer Final Fantasy VII: Advent Children. Većina likova, poput Oblaka (minus plavo oko i plava kosa), po meni izgledaju kao Gackt, koji je Japanac. A Tifa izgleda vrlo japansko. prvi put kad sam vidio rezanu scenu Final Fantasy 7 Crisis Core / Advent Children, pomislio sam da izgledaju vrlo japansko / anime estetski, a u to vrijeme nisam gledao ni puno animea. Možete tvrditi da izgledaju euroazijski više nego čisto europski.

A anime izgleda izvan ovog svijeta, ali s nekom azijskom estetikom. To je moj zaključak. Dakle, ne slažem se; ne izgledaju europski. Izgledaju japansko i ja to prihvaćam kao takvu.

Uredio sam vaš post radi gramatike i formatiranja - slobodno uređujte stvari ako sam nekako promijenio značenje nečega. Dobrodošli na stranicu Anime / Manga SE!

Ja sam Kinez, ali bijelce vidim i kad gledam anime. Zapravo je nevjerojatno očito:

Bijela koža za razliku od japanske. Okrugle oči za razliku od japanskog oblika, plave / crvene / smeđe kose za razliku od crne, i bijeli oblik lica za razliku od azijskog.

Iako sam odrastao u Kanadi, još uvijek ne mislim da mi je "bijelo" zadani čovjek. Ne vjerujem da ni Japanci vide Japance, osim ako je lik Tenchi ili netko od njegovih prijatelja ili nešto slično.

1 Međutim, s kosom je to ponekad način da bolje razlikujete likove (ili možda čak nije niti realno).

Kao što su već navedeni glavni odgovori, likovi izgledaju azijski sa stajališta umjetnika, ali želim dodati da Japanci (i druge azijske nacije) fasciniraju bijelom kožom.

Povezani članak daje pregled pojave. Blijeda koža smatra se idealnom osobinom kojoj teže mnoge mlade žene. Njegovo podrijetlo nije u pokušajima da se čini zapadnijim ili europskim, već ima povijest u ekonomskom statusu, gdje bi poljski radnici koji su cijeli dan bili na suncu imali mnogo tamniju kožu od aristokrata koji su boravili u sjeni. Danas se to očituje kao nerealan standard ljepote za žene, za razliku od onih u Sjedinjenim Državama i drugim zemljama.

Kako se ovo odnosi na anime, umjetnici obično uživaju crtati lijepe ljude, osim ako ih ne zanima realizam (što, priznajmo, većina animea nije). U ovom slučaju to znači imati blijedu kožu.

Ne slažem se da anime prikazuje kauskasko / europsko, jer očito prikazuju japanski ako imaju japanska imena ... stoga se slažem sa Senshinom i Dimitrijem Mx

Ako pogledate japanske supkulture, oni vole bojiti kosu u različite boje da bi prkosili normi, a to su uglavnom tamne kose, ne trudeći se izgledati kavkaski. Čujem da ljudi tvrde da anime izgleda bijelo / europa to me rastužuje, jer pokazuje koliko je njihov pogled na svijet ograničen ... Nemaju svi Azijci male škiljave oči, poznajem puno prijatelja koji imaju okrugle i velike oči, tamo još više ako odete u azijske zemlje. To je kao da kažete da oni Kauskasi koji vole preplanuti kožu pokušavaju biti Afroamerikanci, ili oni koji vole plesati hip hop ili rap pokušavaju biti Afroamerikanci, ali jesu li? Možda su neki od njih, ali većina ih preplanu, jer misle da izgleda lijepo s cjelokupnim očima i kosom, baš kao što azijski / japanski boje kosu, jer misle da izgleda lijepo svojim tenom, a to se odražava u animeu s različitim bojama kose itd.

1 "oni očito prikazuju Japance ako imaju japanska imena" - to je istina, ali pitanje je više efekta "zašto ljudi koji su u animeu identificirani kao Japanci izgledaju kao da su europskog podrijetla ( prema mišljenju OP-a) "

Vjerujem da su Japanci bili / pod velikim utjecajem zapadne i američke kulture. Stoga, kako bi izbjegli izgledati poput nekoga ili kao zemlja koja mrzi sebe kao cjelinu, kažu da misle da tako izgleda prosječna Japanka umjesto da "volim kako bijelci izgledaju". To je samo moje mišljenje, ali vidim da bi to također moglo biti činjenica, jer ako Japanci likove vide kao "Japance", zašto ih jednostavno crtati onako kako ih mi obično vidimo? Zašto ne s tamnom kožom ili različitim značajkama? Značajke koje obično vidimo u drugim kulturama. Želite li znati zašto je to uobičajeno? Jer im se to ne sviđa, i ne sviđa im se. Vidite ljepotu u njemu i ne želite biti niti izgledati tako.

Slažem se da u Aku no Hana zapravo izgledaju Japanci. Priznajmo, svi znamo da Japanci, Kinezi i Korejci imaju male, gotovo škiljave oči. Ni bijelci ne moraju nužno imati velike oči, ali veće su od onih koje bi imao tipični Azijat. Neki kažu da Japanci pokušavaju zavladati svijetom crtajući svoje likove kao bijelci. Primijetio sam da su u animeima glavni likovi uvijek bijeli. Vrlo je rijetko da se svako malo pojavljuje neki afrički lik kao sporedni lik, ali to je otprilike većina varijacija kulture koje ćete vidjeti.

Religija se ne pojavljuje ni u animeima, osim redovnika i kipova Bude koji se pojavljuju (u JAPONSKIM anime i mangama, naravno, dopuštena je samo japanska kultura). A moja poanta u vezi s religijom i izgledom likova je da nemaju svi isti način života ili da im je ugodno nositi mini suknje. U mnogim religijama ne smiju raditi neke stvari koje ljudi na animeima rade. Poput zabave, flerta, prelaska cijelog puta prije braka ili čak dok djevojka pokazuje bedra drugoj djevojci nije dopušteno. Dakle, u svijetu animea svaki je zapravo isti, iako je glavni lik obično nešto što se razlikuje od ostalih, ali na način s kojim se ne možemo povezati jer je to obično nemoguće IRL. Kao i u anime seriji Naruto, i on (Naruto) započinje kao glumačka postava zbog demona lisice koji je zapečaćen u njemu. Stoga se prema vršnjacima drugačije odnose na negativan način.

Stvar u vezi s bojom kose, pa, Azijati gotovo uvijek imaju crnu kosu. S druge strane, Europljane češće pronalaze s crvenom kosom. Ali, pročitao sam da je moguće da Azijati i Afrikanci naslijede dvije kopije recesivnog gena na kromosomu 16 koji uzrokuje mutaciju u proteinu MC1R (uzrokuje crvenu kosu). Uzimajući u obzir činjenice, većina crvenih glava ima europske gene, zbog čega ljudi na animeima koji imaju crvenu kosu ili čak plavu kosu s plavim očima I bijelom kožom izgledaju poput bijelaca.Ali kad likovi imaju nasumično lude, strašne i nemoguće IRL boje kose poput PLAVE, ZELENE, LJUBIČASTE, PINK, TIRKVIZNE itd., Znate da je to samo dio dizajna ilustratora.