Anonim

Izložba Symphogear XD - Duo Relics All Attacks

Aktivacijske pjesme ( ) za relikvije Symphogear donekle su neobične. Ako ste ih čuli, vjerojatno ste se pitali što se govori. Ako jesi čitati njih ("tekstovi" su navedeni u knjižicama koje prate diskove sezone 2 OST), vjerojatno ste otvoreno zavađeni.

  • Ame-no-Habakiri: Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1 # 10]
  • Gungnir (Hibiki): Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1 # 3]
  • Gungnir (Marija): Granzizel bilfen gungnir zizzl [OST 1 # 6]
  • Ichaival: Killter ichaival tron [OST 2 # 3]
  • Airgetlam: Seilien lijes airget-lamh tron [OST 3 # 7 (Serena) / OST 6 # 6 (Maria)]
  • Šul Šagana: Razna šul šagana rastrgana [OST 5 # 5]
  • Igalima: Zeios igalima raizen tron [OST 6 # 1]
  • Shen Shou Jing: Rei shen shou jing rei zizzl [OST 5 # 5]
  • Također, Zesshou (Izvrsna pjesma / Pjesma labuda / Pjesma vrhunca):
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen fini el baral zizzl
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen fini el zizzl

Sad, oni ne izgledaju kao bilo koji stvarni jezik (iako očito ne mogu tvrditi da znam sve jezike koji postoje).Ipak, web stranice poput wikia Symphogear tvrde (ili su barem u prošlosti tvrdile) da prevode napjeve - na primjer, Ichaivalova pjesma dobila je prijevod "Večer crta probuđenog Ichaivala".

Je li uistinu moguće prevesti napjeve? Ako da, s kojeg su jezika ili jezika prevedeni? (U kontekstu emisije, sumerski ili neki drugi stari mezopotamski jezik imao bi najviše smisla zbog Finovih veza s regijom.)

Pomoćno pitanje: ako, kako pretpostavljam, nisu prevodivi, kojim su citogenetskim postupkom uopće nastali ti navodni prijevodi?

+300

Nisam gledao ovu emisiju, ali nekada sam bio lingvistički štreber i vrlo sam sumnjičav prema tvrdnji da su ta pojanja napisana stvarnim sumerskim jezikom. Mislim da su samo gomila engleskog i gluposti engleskog izgleda.

Prvo, slučaj protiv sumerske teorije. Izjava o odgovornosti 1: Pretpostavljam da se ovi odlomci pojavljuju onako kako su tvorci namjeravali i da nemamo slučaj poput katastrofe u izdanju Del Rey Negime Volume 6, gdje smo imali dodatke pune potpunih gluposti koji su se prenosili kao grčki jer su prevoditelji pokušali transliterirati grčki u rimsku abecedu na temelju Akamatsuove transliteracije grčkog u katakana. Izjava o odricanju odgovornosti 2: Nisam stručnjak za sumerski jezik. Ali ti odlomci ne prolaze test njuškanja.

Fonologija se ne podudara s pretpostavljenom sumerskom fonologijom

Pogledajmo odlomak transliteriranog sumerskog:

Prilagođavanje Bau-u za Lumu (Luma A)
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
2. nam-nin kalam-ma-kam bi2-u-tum2-en
3. dba-u2 dumu an-na an gal ki gal-ta
4. ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
5. nam-nin kalam-ma-kam bi2-u-tum2-en
6. den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
7. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar
8. / hr \ dnin- ir2-su gal-bi mu-un-na-an-du7
9. kur gal den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
10. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-in-bar

(Iz http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# na Elektroničkom korpusu sumerske književnosti Sveučilišta Oxford. Opisana je transliteracija ovdje)

Primijetite što nedostaje? Ne postoje početne skupine, kao što vidimo u grancizel i tron. Kao što vidimo u, nema dipththongsa seilien i raizen. Ne postoji f, kao što vidimo u bilfen i mrtvački sanduk, ili v, kao što vidimo u raznim, ili o, kao što vidimo u zeios i shou, ili w ili g, kao što vidimo u balwisyall. Čini se da nema udvostručenih lkao što vidimo u kellter, ili c, kao u nescell.

[...] početne suglasničke skupine slogova bile su zabranjene sumerskom fonotaktikom [...]

Aleksi Sahala, "Sumero-Indo-European Language Contacts", stranica 11.

(Po ovom pitanju postoje neki argumenti. Klinast oblik je mješoviti logografski / slogovni sustav pisanja , zapravo malo kao japanski. Većina izvora navodi da nije bilo početnih suglasničkih skupina, ali Enciklopedija lingvistike kaže da iako klinast sustav "isključuje pisanje početnih i konačnih suglasničkih skupina, sasvim je vjerojatno da ih je Sumerijac imao." Znamo da je to točno za mikenski grčki napisan u Linearnom B, na primjer poput engleskog napisanog u japanskom sustavu, grčke riječi poput hrusos zapisano je u Linearnom B kao kuruso.)

Vokalni sustav je prilično jednostavan: / a /, / e /, / i /, / u /. Moguće postojanje an / o / samoglasnika ostaje neutemeljeno.

��� Enciklopedija lingvistike, stranica 1046

I

Prema najboljoj današnjoj glavnoj znanosti, sumerski se sastoji od sljedećih suglasnika:
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}

Ioannis Kenanidis, "Još jedan prijedlog o podrijetlu sumerskog jezika", stranica 31

Budući da je sumerski nevjerojatno drevan to je prvi poznati pisani jezik a toliko toga do nas je došlo preko akadskih pisara, koji su ga nastavili upotrebljavati i nakon što je bio mrtav jer su mislili da je to cool i zbog poteškoće sa sustavom pisanja na koji sam gore spomenuo, postoji tona koju o njemu ne znamo. Nitko ne vjeruje da je rekonstruirana fonologija 100% ispravna ili čak 90% točna. Ali ovo što ovdje vidimo previše je daleko od osnove da bismo ga mogli shvatiti ozbiljno kao pokušaj pisanja sumerskog jezika prema rekonstruiranoj fonologiji.

Možete vidjeti odakle su krevetići

Koji god jezik ovo bio, on uključuje engleske riječi raznim i mrtvački sanduk, kao i ubojica, koji jako sliči dobra kondicija, kao u "off kilter". Riječ baralni u labudovoj pjesmi izgleda kao da dolazi s hebrejskog (balal), što znači "zbuniti" ili "miješati" i očito je izvor riječi "Babel". Koristi engleski oblik zigurat; akadski oblik je ziqqurat, dok "ziggurat" dolazi iz hebrejskog oblika (zygwr t).

To ga automatski ne diskvalificira kao pravi jezik; uostalom, na australskom jeziku Mbabaram, pas znači "pas". Ali, u kombinaciji s široko rasprostranjenom upotrebom engleskog za tajanstvene i egzotične stvari u animeu, ovo me čini vrlo sumnjičavom prema bilo kojoj tvrdnji da su rečenice sumerske ili bilo koji drugi jezik.

Osim toga, rečenice se izvanredno slažu s engleskom fonologijom. Gotovo sve ove riječi lako se mogu izgovoriti govorniku engleskog jezika. Oni koji izgledaju pomalo čudno zeios i rei, pokazuju prilično jasan japanski utjecaj.

Strojni sustavi ne mogu od toga napraviti glave ili repove

Svim sam aktivacijskim pjesmama i pjesmom labudova poslao detektor jezika Google Translate i Translated.net Labs, zajedno i pojedinačno. Nisam očekivao da će ih prevesti, ali nadao sam se da će otkriti koji su jezik.

Kao popratnu napomenu, strojno prevođenje je još uvijek sranje, ali ova vrsta otkrivanja jezika trebala bi biti prilično dobra; Russel i Norvig tvrde u Umjetna inteligencija: suvremeni pristup da računalni sustavi mogu prepoznati jezike, čak i na temelju kratkih tekstova poput "Hello world" i "Wie geht es dir", s točnošću većom od 99% (AIMA 3ed., Stranica 862).

Nijedan od ovih sustava ne može otkriti sumerski ili akadski, ali može otkriti većinu modernih jezika, čak i neke prilično nejasne. Opći je konsenzus bio da aktivacijske pjesme imaju germanski okus (Google Translate ih je označio kao engleski, čak i nakon što sam izbrisao riječi raznim i mrtvački sanduk, dok ih je druga služba smatrala frizijskim, germanskim jezikom usko povezanim s engleskim), dok je labudova pjesma uzeta kao indonezijski. Google Translate inzistirao je da su oba teksta na engleskom jeziku, dok je Translated.net oba teksta uzeo zajedno kao sundane.

Za usporedbu, uzeo sam odlomak iz Shakespeareova Tit Andronik i nekoliko redaka iz The Who's "Call Me Lighting", gurnuli su ih zajedno i poslali na Translated.net:

tako tako; sad sjednite: i izgledate da ne jedete više nego što će sačuvati u nama toliko snage koliko će se osvetiti ovim našim gorkim jadima. marcus, odveži taj čvor ožalošćen: tvoja nećakinja i ja, jadna stvorenja, želimo naše ruke i ne možemo skrstiti ruku deseterostrukom tugom. ova moja jadna desna ruka ostavljena je da tiranizira moje grudi; koji, kad moje srce, sav izluđeno od bijede, zakuca u ovom šupljem zatvoru moga tijela, onda ga ja natučem.

hej djevojčice koja tako lagano pleše, moj xke tako blista, omča oko nas polako se steže, pokazat ću ti zašto me zovu munja

Engleski, engleski i više engleski. Prkosi mojoj suspenziji nevjerice kad pomislim da bi, ako bi svi odlomci bili isti jezik, bilo toliko zabune oko toga koji je to jezik.

Nemam pojma koji algoritam koristi Google prevoditelj; Čini se da Translated.net koristi neku vrstu algoritma najbližih susjeda.

"Prijevodi" su apsurdni

Čini se da je prijevod Ichaivalova pjevanja uklonjen s wikije negdje između postavljanja ovog pitanja i sada, što vjerojatno ne govori puno o njegovoj autentičnosti. No, pogledajmo onaj u OP-u:

Killter ichaival tron -> Večer privlači probuđeni Ichaival

Budući da svi napevi završavaju s tron, to mora biti nešto što ima smisla u svakom pjevanju. Na temelju konteksta, reći ću da to treba "probuditi"; to je aktivacijsku pjesmu, pa ima smisla da bi svi bili "probuđeni". Tako Ichaival tron znači "probuđeni Ichaival". Tako možemo pretpostaviti da ovaj jezik stavlja modifikatore iza imenica, poput španjolskog i irskog.

Pa što onda ubojica znači? To mora značiti večer se uvlači. Ali ovo je jezično apsurdno; krši sastavnu strukturu. uvlači je glagol, dok večer je imenica. ubojica ne može doslovno značiti večer se uvlači na stvarnom jeziku (ako se to dogodi, ovdje imamo stvaranja pravog papira u teoretskoj sintaksi - gotovo će biti do teoretske sintakse što bi one čestice koje su putovale brže od svjetlosti bile u relativnosti).

ubojica dakle mora značiti bilo večer ili uvlači, s drugim elementom koji se na neki način podrazumijeva ili označava morfologijom. Dakle, imamo jezik na kojem možete jednostavno reći uvlači, i svi automatski pretpostavljaju da ste mislili večer se uvlači, ili jezik na kojem to možete jednostavno reći večer, i svi pretpostavljaju da ste mislili večer se uvlači. Neki jezici, barem u njihovoj poeziji, omogućuju vam da ovako nevjerojatno postanete kratki. Ipak ... ne kupujem ga. Previše me podsjeća na analizu Helga K Fauskangera o Auldu Elvishu iz Dosadno od prstenova.

Zaključak

Nisam uvjeren da su to odlomci iz stvarnog jezika, ili čak iz donekle razumnog protupitanja poput jezika Hymnos iz Ar Tonelico niz. Svi moji instinkti govore mi da su samo besmislena uljudnost ljudi koji su nam odlučili baciti šaku. Volio bih da znam odakle su "prijevodi" ili zašto se šire po internetskoj anime zajednici, zajednici općenito opsjednutoj sitnicama mrtvih jezika, što je iznenadilo japansko produkcijsko osoblje Madoke odlučnošću da prevede rune.

4
  • @QthePlatypus Da? Jesam li bila nejasna? To sam mislio budući da gotovo svi završavaju s tron, onda na ovom izmišljenom jeziku, kako god tron znači, to mora biti riječ koju bi imalo smisla imati u svim tim pjevanjima. Također uvijek dolazi nakon imena lika, tako da bi ostali napevi govorili "probuđeni Gungnir", "probuđeni Airgetlam", itd.
  • Oprostite što kažem da bi "tron" mogao biti gramatičkiji. Kao što je napeti marker na kraju rečenice ili počasni naziv.
  • 1 @QthePlatypus Naravno, moglo bi biti. To zapravo pomaže argumentu koji sam ovdje iznio ubojica bi se moralo izjednačiti s "Večernja privlačenja probuđenih", sa tron možda označava vrijeme ili je počasno. To navodni prijevod čini još apsurdnijim; još je više značenja spakirano u jednu riječ ubojica, a izgleda još sličnije yanqui monocikl ramar rotoroot u Dosadno od prstenova analiza. Osim ako jezik nije polisintetičan , mozda k označava vrijeme kasno u danu, bolesna označava uvlačenje i ter je treće lice ili nešto slično.
  • 1 @QthePlatypus Uglavnom sam tvrdio da to nije stvaran jezik, doduše. Ni ja nisam uvjeren da je to pristojan sukob, ali nisam baš snažno zagovarao tu poziciju. Uglavnom nije izgledalo nimalo slično sumerskom ili akadskom, a ja sam želio argumentirati protiv te ideje.

Inspiriran izvrsnim odgovorom Evillolija, odlučio sam shvatiti odakle ti "prijevodi".

Nakon što sam kliknuo kroz puno razlika na wikia Symphogear, uspio sam pronaći veći dio "prijevoda" natrag do korisnika wikia Kanade2000 - diffs: Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. Na pitanje "Nisam mogao a da ne primijetim da objavljujete prijevode tekstova Transformacija i Zesshoa. Ako biste mogli, možete li mi reći kako ste ih preveli?", Korisnik je odgovorio "koristeći stari norveški rječnik koji sam pronašao u svom gradska knjižnica.ima i skandinavsku i latinsku ".

Ovaj odgovor ne ulijeva povjerenje u jezične sposobnosti korisnika, posebno kada primijetite da je isti korisnik također pokušao promijeniti romanizaciju zettou do "zetsukatana" (samo bi rang amater razmislio o kombiniranju na-čitanje zetsu s kun-čitanje katana).

Mislim da ih možemo napasti na Internetu.

Prijevod za Zesshou, međutim, dolazi od korisnika wikije Sylphfarn12, a kao referencu povezan je s ključnom riječi G 24 ("Zesshou"). Međutim, ništa u tekstu stranice ključne riječi nema nikakve veze sa stvarnim tekstom Zesshoua. Nemam pojma kako je ovaj korisnik smislio njihov "prijevod". Buffoonery se čini vjerojatnim.

(Različiti lakrdijaš u komentarima stranice ukazuje - sa zapanjujućim stupnjem samopouzdanja - da se "baskijski ili malajski ne mogu sjetiti kojeg". Drugi korisnik u odgovoru isključuje malajski. Dakle, mora biti baskijski, zar ne? Misija Ispunjeno!)

Ovo, nadam se, služi kao predmetna lekcija o opasnostima povjerenja u wikije.

0

Wiki symhogear zapravo ima prijevod za zesshou. Ali ako bih morao sa sigurnošću reći koji je to jezik, mislim da je najvjerojatnije sumerski. Kadingir, toranj Fine koji se koristio pred kraj prve sezone, rekao je da je drevna sumerska riječ koja znači ulaz u bogove. Fine je sagradio simfogear i toranj, pa bi imalo smisla ako oba uključuju isti jezik, a tamo bi ujedinjeni jezik izgubljen za čovječanstvo vrlo dobro mogao biti sumerski.

2
  • 1 Sumerski definitivno ima smisla iz perspektive unutar svemira (sad kad ga spominjete, uspio sam pronaći referencu na "zizzl" u ovoj knjizi na tekstu str. 189 / PDF str. 356; čini se da je to osobno ime ). Ali ako su pojanja / zesshou doista na izvornom sumerskom ili nečemu sličnom, pitam se jesu li prijevodi koji se pojavljuju na wikiju i drugdje zapravo prijevodi - preklapanje između "ljudi koji gledaju Symphogear" i "ljudi koji poznaju sumerski" ima biti nestajuće mali.
  • Vjerujem da ste u pravu kad je riječ kadingir je sumerski; dingir je sumerski za "bog", i ka ima nekoliko različitih značenja na sumerskom, iako nisam mogao pronaći "gateway" kao jedno od njih.

Stoga sumnjam da će ovo uopće biti korisno, ali s obzirom na veze s legendom o Kuli od Babilona u prvoj sezoni i činjenicom da su relikvije navodno iz ove predbabilonske civilizacije. Mi mogli doći do pretpostavke da su napjevi riječi iz više jezika spojene zajedno kako bi se stvorio "sklad" koji odjekuje "Izvorni jezik" kojim su govorili tvorci relikvije. Ovo nije stvarni svijet, ovo je konačan odgovor, ali samo na temelju onoga što znam o dosadašnjim serijama i prilično opsežnog Torisudinog odgovora ovo mi ima najviše smisla. Drota, ali namjerno džabe.

da budem iskren, vjerujem da je ideja bila da nekada postoji zajednički jezik, pa je ono što je kreator na kraju radio kombinirajući neke nasumične jezike u oblik zajedničkog jezika kako bi se popunila praznina ostavljena činjenicom da nikako ne možemo znati što zajednički bi jezik čak zvučao

Prilično sam siguran da se radi o mješavini više jezika. Glavni je Urudu. "Croitzal ronzell gungnir" Urudu u prijevodu otprilike znači nesreću, renesansu i oružje. To ima najviše smisla iz bilo čega drugog. Osim ako zapravo ne koriste Dovahzul, Tengwar, D'ni, Atlantian ili neki drugi Tolkien-esque jezik kojeg mi nismo svjesni.

Ovo je vrlo zanimljiva tema, a kladim se da je ZAGONETKA animeova predaja jako povezana s takozvanim "balal no noroi" ili "prokletstvom balala / babela", tako da su možda napjevi puno različitih jezika, modernih, drevnih i izmišljeno, pomiješano ...

moja obrazovana pretpostavka za neke, tron ​​= prisilno aktiviranje, zizzl = prirodno aktiviranje ... imena relikvija i neke riječi za ono što misle o relikviji ...

na primjer, Maria kaže: seilen lijes = lijes Selene, djevojke koja je umrla koristeći tu relikviju Airgetlam = ime relikvije Tron = prisilno aktiviranje relikvije koju je napravio simfogear

zesshou ima tu riječ "zizzl", što ako sam u pravu, to je aktivacija bez tehnologije ... kao kod kanade-ove i Marijine aktivacije gungnir-a ... tako da bi mogli koristiti finovu snagu kako bi povećali vlastitu, ili samo snagu prokletstva babela ...

zasigurno je sva ova rasprava misterij, ali vjerujem da će se kad tad otkriti u animeu, jer su jezik i pjesme vrlo bitni za to ...

Uredi: više od "prirodne aktivacije", mislim da je zizzl "pogrešna aktivacija" simfogera, kao da ga ne bi trebali koristiti i ne bi trebali koristiti zesshou ....