Anonim

Audioslave - Cochise (službeni video)

Pri kraju 5. epizode Kantai Collection, Kaga je rekao da flota od dva nosača aviona (Kaga i Zuikaku), dva torpedna kruzera (Kitakami i Ooi), jedan bojni brod (Kongo) i jedan razarač (Fubuki) izvorno je bila nemoguća flota, pa su zajedno dodijelili Fubukiju - razaraču - da bude vodeći brod flote.

Zašto je takva flota uopće nemoguća?

2
  • Pretpostavljam zato što su flote uglavnom činili isti tipovi brodova? Ova nova flota kombinacija je kratkog, dugog dometa i izviđanja, umjesto da se istakne na jednom području
  • Možda je sastav flote (CV | CV | CLT | CLT | BB | DD) inherentno pogrešna flota u smislu igre ili možda određene faze jer Standardni nosač zrakoplova (CV) ne može izvesti noćne napade i sjećam se faze ili 2 koja su u potpunosti to, ili u Fazama s kojima se suočavate samo sa Sumbarinesima možete nanijeti bilo kakvu štetu samo ako nemate djevojke opremljene AWS-om (Protupodmornička oprema)

+100

Ako ste spremni nametnuti emisiji određenu razinu realizma, tada bi takva flota doista bila apsurd prema standardima pomorskog ratovanja iz Drugog svjetskog rata.

U Drugom svjetskom ratu najveći izvor vatrene moći mornarice bili su veliki brodovi, prvenstveno bojni brodovi i nosači zrakoplova. Za rad takvih brodova bila je potrebna ogromna količina sredstava - Kaga, Zuikaku, i Kongou svaka je imala više od tisuću osoblja na brodu. Mogli bi se učinkovito koristiti u raznim situacijama, od pomorske borbe, blokada, bombardiranja neprijateljskih trupa bilo gdje blizu vode.

Ali, tako veliki brodovi imali su fatalnu slabost, koja je bila poznata od 19. stoljeća: torpeda. Bojni brod mogao je lako potonuti slabe neprijateljske čamce iz velike daljine. Na primjer, KongouPuške od 356 mm imale su maksimalni domet od 35 km (efektivni domet bio je nešto niži, ali još uvijek prilično daleko). Međutim, kad bi neprijateljske snage imale velik broj malih čamaca, svaki naoružanih torpedima, bojnom brodu bi bilo teško sve to srušiti svojim relativno sporim naoružanjem. Svakako, mogao bi pogoditi neke od njih, ali s dovoljno brojeva ne bi ih sve mogao učinkovito srušiti.U tom pogledu nosači zrakoplova prolaze malo bolje, ali i oni su se morali brinuti o bilo kakvoj oklopnoj brodici ili podmornici koja nosi torpedo, a neprijateljska vatra mogla bi spriječiti lansiranje ili slijetanje zrakoplova, što bi u osnovi osakatilo njihove napadne sposobnosti.

S dovoljno brodova, neprijateljske snage lako su mogle napredovati unutar efektivnog dometa torpedne vatre (što je ovisilo o modelu torpeda, ali je bilo oko 4-8 km za jedan uobičajeni torpedo koji je koristila američka mornarica). Ne bi trebalo dugo da nanesemo veliku štetu velikom brodu, možda čak i da ga potone. Mala neprijateljska plovila (poput krstaša) također bi se mogla brzo približiti kako bi ušla u domet vlastitih topova, pri čemu se gubi glavna prednost bojnih brodova i nosača zrakoplova (velikog dometa). Ako se ovo čini lošom strategijom, imajte na umu da bi torpedni čamci mogli biti vrlo mali (u nekim su se slučajevima u tu svrhu koristili čak i preuređena trgovačka / ribarska plovila), a njima bi upravljalo samo nekoliko ljudi, no mali broj njih bi to učinio. predstavljaju ozbiljnu prijetnju za znatno veće bojne brodove i nosače zrakoplova. Dakle, veliki brodovi trebaju način da se nose s manjim brodovima koji im se prebrzo približavaju da bi se veliki brodovi mogli nositi s njima.

To je razlog zašto su izumljeni razarači. Razarači su bili relativno teško oklopljeni (s obzirom na njihovu malu veličinu), vrlo pokretni mali brodovi koji su se prvenstveno koristili za taktičku borbu kratkog dometa i za pratnju većih brodova. Iako su torpedni čamci i drugi rojevi malih brodova mogli manevrirati velikim brodovima s dovoljnim brojem, nisu bili prijetnja ako biste ih mogli presresti prije nego što uđu u domet vatre i izvaditi ih. Razarač poput Fubuki obično bi se koristio samo u borbi protiv drugih pomorskih snaga. Njihove puške srednjeg kalibra i dalje bi mogle lako nadmašiti (maksimalni domet preko 18 km) torpeda, a predstavljale bi prijetnju i za približavanje kruzera. Za razarač je bilo potrebno samo oko 200 osoblja, i više od pukog uništavanja neprijateljskih torpednih čamaca, uglavnom su bili prilično svestrani: mogli su se koristiti za držanje taktičkih položaja, izviđanje, torpediranje neprijateljskih brodova, napad na neprijateljske podmornice (u osnovi samo podvodne torpedne čamce) i protuzračni napadi, ovisno o potrebama misije i raspoloživoj opremi. Čak iu najgorem slučaju kada razarač potone, to ipak kupuje vrijeme za (mnogo važnije) velike brodove da pobjegnu, uzvrate udarac ili pričekaju pojačanje.

Općenito, bilo koji veći brod tijekom Drugog svjetskog rata pratio bi barem jedan razarač. Posebno važni brodovi mogli bi dobiti više od jedne pratnje razarača. Dakle, za flotu od 2 nosača zrakoplova, jedan bojni brod i 2 lagana krstarica (Kitakami i Ooi opisuju se kao torpedni kruzeri, ali ovo je samo vrsta lakih krstarica naoružanih prvenstveno torpedima), očekivali bismo najmanje 5-ak razarača, a možda i više. Za primjer iz stvarnog života, japanska flota u bitci kod Istočnih Solomona imala je sljedeće brojeve koji su bili razumno tipični za bitke ove veličine:

  • 3 nosača
  • 1 ponuda hidroaviona (u osnovi laki nosač)
  • 2 bojna broda
  • 16 kruzera
  • 25 razarača (više od gore navedena 22 broda kombinirano u sirovom broju)
  • Nekoliko manjih / neborbenih čamaca

Flota od 2 nosača, 1 bojnom brodu, 2 krstaša i 1 razaraču prilično je apsurdna u usporedbi; stavlja previše sredstava u velike brodove, a nedovoljno u njihovu zaštitu. Roj malih brodova stvarao bi velike probleme ovakvoj floti. Iako bi takva flota imala izvrsne napadne sposobnosti s obzirom na broj brodova, ne bi imale posebno dobre obrambene sposobnosti i bila bi atraktivna meta za neprijateljske napade (u osnovi stakleni top).

Uz to, flagship je bio najvažniji brod u bilo kojoj operaciji. Zapovjednik operacije bio je na glavnom brodu, a sakaćenje ili potapanje zastavice ne samo da bi štetilo neprijateljskom moralu, već i njihovoj komunikaciji i strategiji. Napraviti brod koji je dizajniran da bude relativno potrošan, poput razarača, bila bi loša ideja. Sve neprijateljske snage vjerojatno bi gađale razarača, a flota bi bila u ozbiljnim problemima ako bi potonula, obično prisiljena na povlačenje.

Tipično, vodeći brod bio je jedan od najvećih brodova u bilo kojoj operaciji, jer je teško potonuo, dobro branio i bio dovoljno moćan da pojača moral ostalih brodova u operaciji. Mali brod koji je vodeći brod vjerojatno bi imao problema s poštovanjem, kao i laka meta. Iako je bilo nekoliko slučajeva kada je razarač korišten kao vodeći brod za operaciju, to je uglavnom bilo samo u slučajevima kada se cijela flota sastojala samo od razarača ili kada je izvorni flagship bio previše oštećen da bi nastavio (kao u bitci Guadalcanala).

Uz sve rečeno, ništa se od toga zapravo ne odnosi vrlo dobro na svemir Kancolle, barem u igri. Razarači su imali pretežno taktičku, obrambenu ulogu, ali borbeni sustav igre ne može puno oponašati ovo. U igri, većina prednosti razarača (izbjegavanje i brzina) nisu im posebno svojstvene; razarače se mogu zamijeniti većim brodovima bez većih gubitaka. Ovaj htjeti imaju veće troškove streljiva i goriva, ali nije nužno loša strategija ili ona koju će neprijateljske snage imati na način iskoristiti.

Doista, kad se jednom u igri dovoljno napreduje, čak više neuravnotežene flote postaju svakodnevica. Kasnije misije zahtijevaju sve više i više vatrene snage, koju je sve teže susresti sa slabijim brodovima poput razarača i krstaša. Igra je također dovoljno izdašna s resursima da potrošnja goriva i streljiva postane relativno nevažna. Budući da je broj brodova koje možete dovesti u bitku ograničen (kao i neprijatelja, sprječavajući bilo kakvu strategiju rojenja), često je za misije na visokoj razini bolje rasporediti samo bojne brodove i nosače. Ako ste dobro pripremljeni, relativno je rijetko da će tako veliki brodovi nanijeti ozbiljnu štetu, a s nekom strategijom u osnovi nema rizika da potonu. Ako išta drugo, jedan razarač bio bi slaba karika u obrambenom smislu, a za razliku od stvarnog svijeta, gdje bi se gubitak jednog razarača u inače dobroj bitci doživljavao kao velika pobjeda, u igri ne možete priuštiti da bacite iskusnog razarači redovito.

Ako razarač učinite svojim flagshipom, pružit ćete mu određenu zaštitu, jer flagship u igri ne može biti potopljen, ali ako dosegne jako oštećenu razinu (što je sasvim vjerovatno), bit ćete prisiljeni povući se. Postoje i druge pogodnosti za vodeći brod, poput povećane nivelacije i šanse da napadi pogodi druge brodove. Postoje velike strateške prednosti i za velike i za male brodove koji su glavni, ali u svakom slučaju nije suludo napraviti od slabog broda poput razarača vodeći brod flote.

Pretpostavljam da ne postoji dobar svemirski razlog koji bi ovu strategiju smatrao ludom ili nemogućom, barem na temelju onoga što sada znamo o bitkama u svemiru Kancolle. U igri to zapravo uopće ne bi bilo, s obzirom na prave okolnosti. Anime nam nije predstavio nikakvo objašnjenje i ima originalnu priču (budući da igra gotovo nema priče), tako da tamo zapravo ne možemo pronaći odgovor. Ali u kontekstu stvarnih pomorskih bitaka iz Drugog svjetskog rata, doista bi bila luda, nelogična odluka napraviti ovakvu flotu, a ne postoje povijesni primjeri takve flote.

5
  • 1 Epski odgovor! I vrlo zanimljivo za svakoga tko igra igru. Hvala na ovom detaljnom objašnjenju! :-)
  • Zapravo, rano se pokazalo da je snaga nosača više nego mjera za bojne brodove. Što s Britancima koji potapaju Bismark s Fairey Swordfishom. Yamato i Musashi su ušli u snage nosača, iako je trebalo neko vrijeme. Dok su bojni brodovi bili sjajni, u borbi su bili manje-više beskorisni, samo prespori.
  • @DavidNazzaro Mislim da se ne slaže s onim što govorim. Glavna poanta mog odgovora bila je da veliki brodovi poput bojnih brodova jednostavno nisu bili dovoljno pokretni da bi ih se isplatilo rasporediti bez pratnje manjih brodova jer bi ih torpeda lako mogla potopiti. Svakako da bojni brodovi nisu bili posebno učinkoviti u borbi u usporedbi s nosačima, ali u floti bi prošli još gore bez da ih prate manji brodovi ...
  • Uprkos tome, bojni brodovi iz Drugog svjetskog rata vjerojatno bi bili učinkovitiji u bombardiranju neprijateljskih naselja, ali to nije bilo osobito važno i u borbama na otvorenom moru jednostavno nisu bili mjera za nosače.
  • Da, pogrešno sam pročitao neke od vaših postova, hahaha. Krivim nadolazeće finale fakultetskog semestra.

Upravo sam provjerio službenu evidenciju svakog od tih 6 imenovanih brodova. I krajnji zaključak je da je ovo bila dvostruka igra riječi (sorta). Smatrani su "nemogućim brodovima na bilo koji način". I nikad nisu posluživali jedno s drugim ... sorta? Što eskadrilu čini krajnje nemogućom.

IJN Ooi i IJN Kitakami

12. siječnja 1942., načelnik stožera kontraadmiral Matome Ugaki pregledao je i i izrazio snažno neodobravanje planova mornarice za uporabu novo preuređenih torpednih krstarica i pozvao na reviziju taktike mornarice. Dok je Glavni stožer japanske mornarice raspravljao o tom pitanju, i je od kraja siječnja do sredine travnja [1941.] bio dodijeljen pratnji prijevoza između Hirošime i Maka, otočja Pescadores.

Krajnji rezultat kojeg su postajali nosači trupa i povremeno vezivanje za ophodnje sa sjedištem oko Malacca. Prilično nesmetana karijera sve dok Ooi nije torpediran s HK-a 44. Kitakami je preživio i također je preobraćen u samoubilačku operaciju Kaiten, koja je također bila muka.

IJN Zuikaku i IJN Kaga

Mislim da su htjeli koristiti Taihou umjesto Zuikakua. Zuikaku nikada nije bio oklopni transporter (izvan Pearl Harbora 1941. u kojem su i Zuikaku i Kaga sudjelovali i međusobno pogađali različita uzletišta).

Zuikaku je preuređen (u igri) u oklopni nosač, [Taihou, jedini oklopni nosač u svojoj klasi] eksplodirao je kad su ispušni plinovi ...

Kaga je bila dio eksperimentalnog programa s Akagijem, kao izgubljena oklada.

Kao rezultat toga, Akagi i Kaga dobili su različite ispušne sustave za procjenu u stvarnim uvjetima. Kagini plinovi iz lijevka prikupljeni su u par dugih vodoravnih kanala koji su se ispuštali sa stražnje strane svake strane letačke palube, usprkos predviđanjima brojnih istaknutih pomorskih arhitekata da neće zadržavati vruće plinove dalje od letačke palube. Predviđanja su se pokazala točnim, ne samo zato što je Kaga bio sporiji od Akagija koji je dopuštao plinovima da se dižu i ometaju operacije slijetanja. Još jedan nedostatak bio je taj što je zbog vrućine plinova prostorije posade smještene na boku broda uz lijevke bile gotovo nenastanjive.

Ta i nepraktična ideja, da bi se trebala naći u dvoboju s brodovima, bila je opremljena s deset pištolja tipa 3 od 20 cm / 50. Pri drugom preuređivanju modernizirana je s više i boljih oružja. To je bilo prije spoznaje da nosači uopće nisu namijenjeni nikakvim dvobojima s oružjem.

Kaga je bila dio 1. CV Div 1, a kasnije CV Div 2 od 1935. nadalje. Potonuo 1942. Midway.

Zuikaku je bio dio CV Div 5 nakon povratka iz Pearl Harbora 1941. Služio u bitci kod Coral Sea 1942. godine sa Shoukakuom, otprilike u vrijeme dok se Midway događao.

IJN Kongou

Sad je ovaj bio težak.

Prema Washingtonskom ugovoru 1922. - 1930. Japan je bio ograničen na određene granice tonaže / naoružanja i određene količine glavnih brodova. Kongou je premašila obje te granice nakon njezinog preuređenja od studenog 1929. do ožujka 1931. i bila je puni bojni brod. Ona ne bi trebala postojati u skladu s ugovorom kojeg se Japan trebao odreći tek 1934. godine.

Upoznao Zuikakua vjerojatno za operaciju J jer se spominjalo da je Kongou pratio 5 brzih nosača radi zauzimanja otoka Java (veljača-ožujak 1942), koji su Zuikaku i Shoukaku kasnije vodili bitku kod Koraljnog mora za operaciju Mo (travanj 1942) na istom općem području .

U pratnji Hiryuua, Akagija i Soryuua u napadu na Uskršnju nedjelju, Cejlon u travnju 1942., No Kaga.

Kongou se ponovno susreo sa Zuikakuom u lipnju 1944. zajedno s IJN Taihou. Ali onda opet kao Biser. Ovo je bilo spajanje svih pokretnih površinskih flota. Kao što bi uzimanje Marijanskih otoka američkom kopnenom bombardiranju dalo domet japanskih matičnih otoka. Zuikaku i Taihou izgubili su svim rukama nakon što su ih pod bitkom torpedovali.

Potonuo 16. studenoga 1944. nakon torpediranja na putu za Kure s ostacima 1. flote. (Imajte na umu da su bili u odvojenim odjelima kojima su zapovijedali drugi kontraadmirali)

IJN Fubuki

11. uništavajući div smješten oko Hainana 1941., vrlo aktivan tijekom operacija Malezije i Indonezije između prosinca 1941. i njezinog potonuća 11. listopada 1942. Možda je sreo bilo koji od gore navedenih brodova za jednu ili drugu operaciju ... Zaista je misterij zašto bi biti uključeni.

Međutim, najduže je bila crna ovca u prijateljskoj vatri 29. veljače 1942. godine kada je vidjelo širenje torpeda koja su potopila 1 minolovac i 3 broda, što je kasnije, poslije rata, pripisano Mogamiju. Možda to? Nisam siguran kako japanski jezik može koristiti riječ nemoguće. No, nesumnjivo je kapetan na ovaj ili onaj način opovrgnuo.

>> Nazovite me jeftinim zbog korištenja Wikipedije, ali unakrsna referenca trajala je oko 2 i pol sata. S nekim sukobljenim izvorima koje sam morao dvaput provjeriti putem drugog izvora. Ne, nisam pokušao nadmašiti trenutnu povišenu. Samo sam htio malo dublje kopati, vidjeti postoji li neki drugi razlog zašto. Igram ovu igru, a povijest me zaista zanima. Ma, lagala sam kad sam rekla da će trebati 48, sad je to izgubljeno 150 minuta. BTW, u igri KanColle, flota može imati samo 6 brodova. I nema neprihvatljivog razloga zašto se ovo ne bi moglo dogoditi, ne bi bilo baš dobro, ali uz malo podešavanja, možda snažnog staklenog topa.